H γενιά των 700 ευρώ
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
Σας προτείνω να ρίξετε μια ματιά στους ακόλουθους δεσμούς που αφορουν γενικά τους νέους αλλα η περιπτωση των νεαρών δικήγόρων έχει την τιμητική της.
Προκειται για την περιγραφή του νομοθετικού παράδοξου που αντιμετωπίζουν οι νέοι δικηγόροι: ενω στην ουσία ζουν σε καθεστώς μισθωτού, αντιμετωπίζονται απο την ασφαλιστική και φορολογική νομοθεσία ως ελεύθεροι επαγγελματίες.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=113286
σας προτείνω και τα παρακάτω άρθρα και μπλογκ. Θα προτεινα επίσης να ακουστούν και άλλες αποψεις ή ακόμα και προτάσεις, αλλα δεν ξερω αν υπαρχει διαθεση...
http://g700.blogspot.com/2007/04/700_19.html
Δυστυχώς, οι μηνιαίες αποδοχές πολλών ασκουμένων και νέων δικηγόρων υπολείπονται κατά πολύ του ποσού των 700 ευρώ. Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι όταν κάποιος βρίσκεται στην αρχή της καριέρας του, η επίτευξη υψηλών αποδοχών δεν πρέπει να είναι η πρώτη του προτεραιότητα. Επί παραδείγματι, ένας ασκούμενος δικηγόρος καλό θα ήταν να επιλέγει να ασκείται σε γραφείο στο οποίο έχει την δυνατότητα να κάνει ουσιαστική άσκηση (συγγραφή δικογράφων, συνεργασία με πελάτες, προετοιμασία των συζητήσεων στο ακροατήριο, κ.λ.π.), έστω και με χαμηλή αμοιβή, παρά ένα γραφείο στο οποίο ο ρόλος του θα είναι αμιγώς γραμματειακός-διεκπεραιωτικός (κατάθεση δικογράφων, αποστολή αλληλογραφίας, καφέδες, φωτοτυπίες, κ.λπ.), έστω και με υψηλή αμοιβή. Δεδομένου, πάντως, ότι πολλοί - αν όχι οι περισσότεροι! - συνάδελφοί μας, ασκούμενοι δικηγόροι, αμείβονται με 300-400 ευρώ μηνιαίως, πιστεύω ότι η εφαρμογή της σχετικής απόφασης του Δ.Σ.Α. με την οποία καθιερώνεται για τους ασκουμένους δικηγόρους ελάχιστη μηνιαία αμοιβή 600 ευρώ, θα ήταν, σε πρώτη φάση, αν όχι ικανοποιητική, τουλάχιστον προς την σωστή κατεύθυνση.
πως μπορω να συμετεω στις συζητησεις? δηλαδη οποιος θελει ξεκιναει ενα θεμα και απανταμε μετα?
Ακριβώς! !peace
Καλώς ήρθες! !comehereyou
[size=14]Όσο Χρήστο μου, η Νομική Αθηνών θα παράγει τόσο μεγάλο αριθμό δικηγόρων, τόσο χαμηλή και ακόμη χαμηλότερη θα είναι η αμοιβή των νέων και ασκουμένων δικηγόρων!
[u]Είμαστε ενώπιον μιας εφαρμογής του θεμελιώδους νόμου της προσφοράς και της ζήτησης[/u]! !exclaim [/size]
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!!ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΤΟΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΣΑΚΤΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΑΥΣΤΗΡΟΤΕΡΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ??ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟ Η ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΕΡΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΣΑΛΕΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΛΗΘΟΥΝ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ??
[size=14]Αν συνυπολογιστεί μάλιστα και το δεδομένο ότι η μείωση των εισακτέων στην Νομική Αθηνών θα συμβάλλει και στην βελτίωση των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών, τότε δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα είναι μια ορθή κίνηση με θετικές συνέπειες σε πολλά επίπεδα! !exclaim [/size]
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ!ΟΛΟΙ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΕΙΣΑΚΤΕΩΝ ΚΑΙ Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΠΡΟΑΠΑΙ-ΤΟΥΜΕΝΩΝ ΠΕΡΑΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΕΙ ΔΥΝΑΤΗ Η ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΟΜΕΝΩΝ ΚΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟΠΕΡΑΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΩΦΕΛΗ!!
ΠΡΟΣ ΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ??ΘΑ ΜΟΥ ΛΥΘΕΙ ΑΡΑΓΕ Η ΑΠΟΡΙΑ??
ΜΗΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΕΞΕΥΡΕΣΗΣ ΠΕΛΑΤΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΕΙ ΤΟ ΜΗΝΙΑΙΟ ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΚ. ΕΤΑΙΡΕΙΣ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΩΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ??(ΚΑΙΤΟΙ ΙΚΑΝΟΤΑΤΟΣ ΩΣ ΝΟΜΙΚΟΣ.)
ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ!!!
Η ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΑΡΧΗ!!
Όταν ήμασταν ακόμη μαθητές λυκείου, ελπίζαμε σε αύξηση του αριθμού των εισακτέων στις Νομικές Σχολές ώστε να έχουμε περισσότερες πιθανότητες να εισαχθούμε εμείς οι ίδιοι. Τώρα που εισαχθήκαμε και αποφοιτήσαμε πλέον από τις Νομικές Σχολές ελπίζουμε σε μείωση του αριθμού των εισακτέων ώστε να βελτιωθούν τόσο οι προπτυχιακές και οι μεταπτυχιακές σπουδές όσο και οι αμοιβές των ασκουμένων και νέων δικηγόρων.
[quote1197482015=Αλέξανδρος Μαντζούτσος]
Όταν ήμασταν ακόμη μαθητές λυκείου, ελπίζαμε σε αύξηση του αριθμού των εισακτέων στις Νομικές Σχολές ώστε να έχουμε περισσότερες πιθανότητες να εισαχθούμε εμείς οι ίδιοι. Τώρα που εισαχθήκαμε και αποφοιτήσαμε πλέον από τις Νομικές Σχολές ελπίζουμε σε μείωση του αριθμού των εισακτέων ώστε να βελτιωθούν τόσο οι προπτυχιακές και οι μεταπτυχιακές σπουδές όσο και οι αμοιβές των ασκουμένων και νέων δικηγόρων.
[/quote1197482015]
[size=14]Δεν θα ήταν σοφότερο και συνάμα ασφαλέστερο να είχες διατυπώσει το ως άνω κείμενο στο α΄ ενικό και όχι πληθυντικό πρόσωπο, το οποίο και μονάχα μπορείς γνήσια να εκπροσωπείς; !wink [/size]
[quote1197484119=Θεόδωρος Ορέστης Σκαπινάκης]
Δεν θα ήταν σοφότερο και συνάμα ασφαλέστερο να είχες διατυπώσει το ως άνω κείμενο στο α΄ ενικό και όχι πληθυντικό πρόσωπο, το οποίο και μονάχα μπορείς γνήσια να εκπροσωπείς;
[/quote1197484119]
Όχι! Εγώ, εξάλλου, δεν είμαι υπέρ της μείωσης του αριθμού των εισακτέων στις Νομικές Σχολές.
[quote1197486183=Αλέξανδρος Μαντζούτσος]
[quote1197484119=Θεόδωρος Ορέστης Σκαπινάκης]
Δεν θα ήταν σοφότερο και συνάμα ασφαλέστερο να είχες διατυπώσει το ως άνω κείμενο στο α΄ ενικό και όχι πληθυντικό πρόσωπο, το οποίο και μονάχα μπορείς γνήσια να εκπροσωπείς;
[/quote1197484119]
Όχι! Εγώ, εξάλλου, δεν είμαι υπέρ της μείωσης του αριθμού των εισακτέων στις Νομικές Σχολές.
[/quote1197486183]
[size=14]Ε, τότε την επόμενη φορά να μην χρησιμοποιείς καν το α΄ πρόσωπο! [/size]
Παραπονιόμαστε ''όλοι'' για τον αριθμό των εισακτέων, που ονομαστικά είναι περίπου 500τόσα άτομα, στην ουσία όμως υπερβαίνει τους 1000. Το πρόβλημα δεν είναι οι 500-600 που μπαίνουν από την πόρτα, αλλά όσοι εισέρχονται από τα διάφορα παραθυράκια της σχολής με μετεγγραφές, λαμογιές και όπως αλλιώς βαφτίζεται η εισδοχή διαφόρων.
500τοσα άτομα είναι ένας απόλυτα λογικός αριθμός, χωρισμένος δε σε 2 κλιμάκια μας κάνει 250άτομα ανά κλιμάκιο. Μαγικός αριθμός, ώστε και καθηγητές και φοιτητές να έχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας.
[b]Όπως πάντα λοιπόν το πρόβλημα δεν είναι ο κανόνας, αλλά το 'παραθυράκι' που τον καταλύει.[/b]
Συμφωνώ και συνυπογράφω! !wink
[quote1197491183=katrina]
Παραπονιόμαστε ''όλοι'' για τον αριθμό των εισακτέων, που ονομαστικά είναι περίπου 500τόσα άτομα, στην ουσία όμως υπερβαίνει τους 1000. Το πρόβλημα δεν είναι οι 500-600 που μπαίνουν από την πόρτα, αλλά όσοι εισέρχονται από τα διάφορα παραθυράκια της σχολής με μετεγγραφές, λαμογιές και όπως αλλιώς βαφτίζεται η εισδοχή διαφόρων.
500τοσα άτομα είναι ένας απόλυτα λογικός αριθμός, χωρισμένος δε σε 2 κλιμάκια μας κάνει 250άτομα ανά κλιμάκιο. Μαγικός αριθμός, ώστε και καθηγητές και φοιτητές να έχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας.
[b]Όπως πάντα λοιπόν το πρόβλημα δεν είναι ο κανόνας, αλλά το 'παραθυράκι' που τον καταλύει.[/b][/quote1197491183]
[size=14]Μα, μόνον οι εισακτέοι από πανελλήνιες είναι άνω των 500! !exclaim Και όταν, τουλάχιστον προσωπικά, προτείνω μείωση των εισακτέων στην Νομική Αθηνών εννοώ και τους εισακτέους με άλλους τρόπους!
"Μαγικός αριθμός οι 250 ανά κλιμάκιο, ώστε και καθηγητές και φοιτητές να έχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας"; Γιατί εμένα δεν μού φάνηκαν τόσο μαγικές οι παραδόσεις μέσα στον συνωστισμό; !rolleyes [/size]
[quote1197579541=Θεόδωρος Ορέστης Σκαπινάκης]
[size=14]Μα, μόνον οι εισακτέοι από πανελλήνιες είναι άνω των 500! !exclaim Και όταν, τουλάχιστον προσωπικά, προτείνω μείωση των εισακτέων στην Νομική Αθηνών εννοώ και τους εισακτέους με άλλους τρόπους!
"Μαγικός αριθμός οι 250 ανά κλιμάκιο, ώστε και καθηγητές και φοιτητές να έχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας"; Γιατί εμένα δεν μού φάνηκαν τόσο μαγικές οι παραδόσεις μέσα στον συνωστισμό; !rolleyes [/size]
[/quote1197579541]
Συγγνώμη αλλά όταν αναφέρεσαι σε εισακτέους Νομ. Αθήνας ίσως εσφαλμένα εννοείς μελλοντικούς ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ. Η Νομ.Αθήνας δεν εφοδιάζει μόνο τον ΔΣΑ με δικηγόρους, αλλά και το δικαστικό σώμα, το ΝΣΚ, το διπλωματικό σώμα(κατά 99,9%), για να μην αναφερθώ σε υποθηκοφύλακες, συμβολαιογράφους ή τον κατεξοχήν Δημόσιο Τομέα (εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης). Επομένως ορθώς έχει περίπου 500τόσους εισακτέους.
Για σκέψου τον επιμερισμό των 500 αποφοίτων σε όλες τις παραπάνω διεξόδους: κατά 50% δικηγορία, 20% δικαστές-εισαγγελείς-νομ.σύμβουλοι Κράτους, 10% συμβολαιογράφοι- υποθηκοφύλακες, 20% δημόσιοι υπάλληλοι(ίσως και παραπάνω). Άσε που από τους 500 σίγουρα κάποιοι δεν θα τελειώσουν ποτέ.
Όσο για τις μη μαγικές συνθήκες, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο συνωστισμός είναι πρόβλημα όχι των νόμιμων εισακτέων.
[quote1197620989=katrina]
Η Νομ.Αθήνας δεν εφοδιάζει μόνο τον ΔΣΑ με δικηγόρους, αλλά και το δικαστικό σώμα, το ΝΣΚ, το διπλωματικό σώμα(κατά 99,9%), για να μην αναφερθώ σε υποθηκοφύλακες, συμβολαιογράφους ή τον κατεξοχήν Δημόσιο Τομέα (εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης). Επομένως ορθώς έχει περίπου 500τόσους εισακτέους.
[/quote1197620989]
Πράγματι! Στις νομικές σχολές, υπάρχει σαφής διαχωρισμός εκπαίδευσης και επαγγελματικής αποκατάστασης. Το ότι κάποιος σπουδάζει νομικά δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι θα γίνει δικηγόρος.
[quote1197919807=katrina]
[quote1197579541=Θεόδωρος Ορέστης Σκαπινάκης]
[size=14]Μα, μόνον οι εισακτέοι από πανελλήνιες είναι άνω των 500! !exclaim Και όταν, τουλάχιστον προσωπικά, προτείνω μείωση των εισακτέων στην Νομική Αθηνών εννοώ και τους εισακτέους με άλλους τρόπους!
"Μαγικός αριθμός οι 250 ανά κλιμάκιο, ώστε και καθηγητές και φοιτητές να έχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας"; Γιατί εμένα δεν μού φάνηκαν τόσο μαγικές οι παραδόσεις μέσα στον συνωστισμό; !rolleyes [/size]
[/quote1197579541]
Συγγνώμη αλλά όταν αναφέρεσαι σε εισακτέους Νομ. Αθήνας ίσως εσφαλμένα εννοείς μελλοντικούς ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ. Η Νομ.Αθήνας δεν εφοδιάζει μόνο τον ΔΣΑ με δικηγόρους, αλλά και το δικαστικό σώμα, το ΝΣΚ, το διπλωματικό σώμα(κατά 99,9%), για να μην αναφερθώ σε υποθηκοφύλακες, συμβολαιογράφους ή τον κατεξοχήν Δημόσιο Τομέα (εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης). Επομένως ορθώς έχει περίπου 500τόσους εισακτέους.
Για σκέψου τον επιμερισμό των 500 αποφοίτων σε όλες τις παραπάνω διεξόδους: κατά 50% δικηγορία, 20% δικαστές-εισαγγελείς-νομ.σύμβουλοι Κράτους, 10% συμβολαιογράφοι- υποθηκοφύλακες, 20% δημόσιοι υπάλληλοι(ίσως και παραπάνω). Άσε που από τους 500 σίγουρα κάποιοι δεν θα τελειώσουν ποτέ.
Όσο για τις μη μαγικές συνθήκες, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο συνωστισμός είναι πρόβλημα όχι των νόμιμων εισακτέων.
[/quote1197919807]
[size=14]Νομίζω ότι είμαστε υπεράριθμοι και ως προς τα υπόλοιπα νομικά επαγγέλματα. [u]Είναι απλό:[/u] η Αγορά ή οι κρατικές ανάγκες ή όπως θέλετε πέστε το δεν δύναται να απορροφήσει όλους τους αποφοίτους των Νομικών Σχολών εν Ελλάδι.
Η Ευρώπη δείχνει ήδη το μέλλον που θα έλθει καθυστερημένο, όπως πάντα, και στην Ελλάδα: ξέρετε, άραγε, την αναλογία πληθυσμού και συμβολαιογράφων ή δικηγόρων στην Αυστρία επί παραδείγματι ή σε οιανδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα; !question [/size]
αγαπητοι συναδελφοι, το ποσα παιρνει ο νεος δικηγόρος δεν έχει σχέση με το πόσοι είμαστε. Απο τη στιγμή μάλιστα που όλοι απασχολούνται σε κάποιο γραφείο ή υπηρεσία (εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κάποιον άνεργο δικηγόρο), αυτό σημαίνει ότι όλοι, όσοι κι αν είμαστε, απορροφούμαστε. Το πρόβλημα των χαμηλών αμοιβών οφείλεται σε εμάς τους ίδιους που δειλιάζουμε να διεκδικήσουμε αυτό που αξίζουμε. Πάντως, πρέπει να αναγνωρίσετε ότι ούτε οι εκπρόσωποί μας είτε ΔΣΑ είτε ΕΑΝΔΑ είτε όπως αλλιώς λέγονται, αναλαμβάνουν δράση, παρά θυμούνται ότι πρέπει να παράξουν έργο μόνο στις προεκλογικές τους ομιλίες.
[quote1200740938=χαρικλεια]
αγαπητοι συναδελφοι, το ποσα παιρνει ο νεος δικηγόρος δεν έχει σχέση με το πόσοι είμαστε. Απο τη στιγμή μάλιστα που όλοι απασχολούνται σε κάποιο γραφείο ή υπηρεσία (εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κάποιον άνεργο δικηγόρο), αυτό σημαίνει ότι όλοι, όσοι κι αν είμαστε, απορροφούμαστε. Το πρόβλημα των χαμηλών αμοιβών οφείλεται σε εμάς τους ίδιους που δειλιάζουμε να διεκδικήσουμε αυτό που αξίζουμε. [...]
[/quote1200740938]
[size=14]Ο Δικηγόρος Τάσος Παρασκευόπουλος έγραφε το 1985 στο άρθρο του "Πληθωρισμός δικηγόρων - Αναμόρφωση νομικών σπουδών - Ειδικότητες" (ΝοΒ 1985, 359): [i]"Ο με τεράστιες συνέπειες μεγάλος αριθμός δικηγόρων, στην πρωτεύουσα ιδίως, είναι αποτέλεσμα λαθεμένης (;) κυβερνητικής πολιτικής, που άφησε και αφήνει νέους να μπαίνουν σχετικά εύκολα και σε μεγάλους αριθμούς στις Νομικές Σχολές κι έπειτα να γίνονται εύκολα δικηγόροι. Έτσι η δικηγορία κατάντησε το πρόχειρο καταφύγιο σχεδόν όλων των πτυχιούχων της Νομικής και παρουσιάστηκε το απαράδεκτο φαινόμενο της προλεταριοποίησης των νέων δικηγόρων.[...]"[/i].
Έχω την ενύπωση ότι έχει πιάσει τον παλμό της σύγχρονης δικηγορίας και του φαινομένου της μείωσης της δικηγορικής ύλης μέσα από την διαίρεσή της σε διαρκώς περισσότερους δικηγόρους ήδη από την δεκαετία του 80΄! !exclaim [/size]