ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ Η ΧΡΗΣΗ ΠΑΡΑΒΑΝ?
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
Είχα εναν προβοκατορα ψηφοφορο που επεμενε να βαλει το ψηφοδελτιο στον φακελο εκτος παραβαν και με προκαλουσε να του αποδειξω οτι ειναι υποχρεωτικο να μπει στο παραβαν.φυσικα το δικο του δεν περασε γιατι τον περιποιηθηκα δεοντως αλλα το θεμα ειναι οτι με βαση τα εγγραφα που ειχα μαζι μου θα ηταν αδυνατο να το αποδειξω.αληθεια,προκυπτει με βαση γραμμα του νομου αυτη η υποχρεωση ή ειναι ερμηνευτικο το θεμα?
Δεν έχω υπόψη μου τη σχετική διάταξη αλλά η χρήση παραβάν είναι αυτονόητη και απολύτως επιβεβλημένη ενόψει της συνταγματικής επιταγής για μυστικότητα της ψήφου (Σ. 102 παρ. 2 εδ. β΄).
ΒΕΒΑΙΩς ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΑΛΛΑ ΤΟ ΗΘΕΛΕ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ ΓΙΑ ...ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ!
παιδιά ας μην είμαστε τόσο τυπικοί, αν κάποιος θέλει μπορεί να φωνάξει δημοσίως τι ψήφισε, τι θα τον κάνουμε θα τον πάμε αυτόφωρο??
Και εμένα 2-3 που είδαν την ουρά, έβγαλαν το ψηφοδέλτιο από την τσέπη και χωρίς να πάρουν την σειρά των ψηφοδελτίων που δίναμε, το έβαλε στο φάκελο.
Η δική μου υπόδειξη ήταν απλά, ότι για εφαρμογή της αρχής της μυστικότητας να πήγαινε λίγο απόμερα από την ουρά...και το έπραξαν
Είναι άλλο πράγμα να φωνάζει τι ψήφισε... και άλλο πράγμα να ψηφίζει φανερά. Το δεύτερο δεν επιτρέπεται με κανέναν τρόπο και αν κάποιος ψηφοφόρος επιμένει, πρέπει να ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες. Αν δεν καταλαβαίνετε γιατί πρέπει να είμαστε τόσο απόλυτοι σε αυτό το θέμα, ευχαρίστως να το εξηγήσω...
η χρηση παραβάν αναφέρεται στηγν εγκύκλιο για τον τρόπο ψηφοφορίας και στο ΠΔ για την εκλογή βουλευτών αν θυμάμαι καλά.
Αναφέρεται στην εγκύκλιο μεν,αλλά μόνο ως προβλεπόμενο εκλογικό υλικό,ουδεμία μνεία περί υποχρεωτικής χρήσης του γίνεται...Βλέπετε που και τα αυτονόητα δεν είναι πασίδηλα πολλές φορές?
Παιδιά η μυστικότητα είναι δικαίωμα κι όχι υποχρέωση! Παραβίαση του Συντάγματος λαμβάνει χώρα όταν οποιοσδήποτε άλλος πολίτης προσπαθήσει να εξακριβώσει τη ψήφο εκλογέα ενώ το ίδιο υποχρεώνει το Κράτος να φροντίσει να υπάρχουν κατάλληλες συνθήκες για την μυστική άσκηση του εκλογικού δικαιώματος ώστε να ψηφίζουν οι εκλογείς μυστικά εφόσον το επιθυμούν. Αν θέλουν όμως μπορούν φυσικά να ψηφίσουν και εκτός παραβάν διαλαλώντας την επιλογή τους. Το ξέρω γιατί μας το είχε εξετασει ο Αλιβιζάτος στη σύνθεση Δημοσίου με παράδειγμα έναν νεοδημοκράτη ο οποίος φωνάζει για τον Καραμανλή ψηφίζοντας κι εκτός παραβάν με τελική ερώτηση αν παραβιάζεται η μυστικότητα!
Κι εγώ δικαστικός ήμουν κι άφησα όποιο ήθελε να ψηφίσει εκτός παραβάν.
[quote1290030239=christopher]Κι εγώ δικαστικός ήμουν κι άφησα όποιο ήθελε να ψηφίσει εκτός παραβάν.[/quote1290030239]
Π.Δ. 96/2007
Άρθρο 83 - Τρόπος ψηφοφορίας
[...]
2. Μετά ο εκλογέας [b]οφείλει[/b] να αποσυρθεί στον ξεχωριστό χώρο με τρόπο να μην τον βλέπουν και εκεί κλείνει μυστικά το ψηφοδέλτιο της εκλογής του μέσα στο φάκελο, που του έχει παραδοθεί. [...]
[...]
4. [b]Απαγορεύεται[/b] στον εκλογέα να ρίξει το ψηφοδέλτιό του στην κάλπη: [...] β) αν ο εκλογέας δεν αποσύρθηκε πρώτα στον ξεχωριστό χώρο, όπως ορίζει η παρ. 2 του άρθρου αυτού.
[size=14]Συνάδελφοι, επειδή διακρίνω από την ανάγνωση μηνυμάτων στο forum μια χαλαρή αντιμετώπιση των καταστάσεων κατά την διεξαγωγή της ψηφοφορίας, απλώς θέλω να επισημάνω ότι συνήθως "όλα πάνε καλά μέχρι να γίνει η στραβή", γι' αυτό πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί υπό την έννοια ότι όπου "κάνετε τα στραβά μάτια", καλό είναι να τα κάνετε τουλάχιστον όχι από άγνοια του νόμου, αλλά έχοντας συνείδηση τού τι επιλέγετε και τους κινδύνους που αναλαμβάνετε με βάση τις εκάστοτε συνθήκες. [/size]
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα συνάδελφε αλλά εγώ προσωπικά ακολούθησα κατά γράμμα τις οδηγίες, τις εγκυκλίους και τα σεμινάρια και ήμουν ιδιαιτέρως αυστηρός σε σημείο που ήρθε ο Δήμαρχος να ψηφίσει και με συνεχάρη για την...αυστηρότητά μου γιατί είχα και περιπτώσεις που θέλαν να μπουν δύο στο παραβάν κλπ. όμως σε αυτό με την μυστικότητα επιμένω γιατί και ο καθηγητής μου είχε επιμείνει και πραγματικά θεωρώ ότι αυτή είναι και η σωστή ερμηνεία του Συντάγματος το οποίο είναι ως γνωστόν ανώτερο από οποιοδήποτε νόμο.
[quote1290086806=christopher]
πραγματικά θεωρώ ότι αυτή είναι και η σωστή ερμηνεία του Συντάγματος το οποίο είναι ως γνωστόν ανώτερο από οποιοδήποτε νόμο.
[/quote1290086806]
Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, οι ως άνω κανονιστικές διατάξεις είναι ανεφάρμοστες ως αντισυνταγματικές; Και, αν ναι, ποια διάταξη του Συντάγματος θεωρείς ότι παραβιάζουν;
Αν η μυστικότητα της ψήφου δεν ήταν υποχρεωτική, τότε κάθε υποψήφιος θα μπορούσε να εξαγοράζει ψήφους (με χρήματα, ρουσφέτια, κ.λπ.) και προκειμένου να είναι βέβαιος για την ψήφο των εκλογέων, θα απαιτούσε από αυτούς να ψηφίζουν φανερά, χωρίς παραβάν.
Κατ' αυτόν τον τρόπο, οι εκλογείς θα αναγκάζονταν να εμφανίζονται και να δηλώνουν "οικεία βουλήσει" ότι ψηφίζουν φανερά. Γιατί και μόνο η "προαιρετική" χρήση του παραβάν θα προκαλούσε στον υποψήφιο υποψίες (αν όχι τη βεβαιότητα) ότι οι εκλογείς μπορεί να έλαβαν το αντάλλαγμα χωρίς να τηρήσουν τη συμφωνία.
Για να μην πω ότι και όλα σχεδόν τα εγγεγραμμένα μέλη των κομμάτων θα ψήφιζαν φανερά για να αποδείξουν τον κομματικό τους πατριωτισμό.
[quote1290087463=christopher]
Παιδιά η μυστικότητα είναι δικαίωμα κι όχι υποχρέωση! Παραβίαση του Συντάγματος λαμβάνει χώρα όταν οποιοσδήποτε άλλος πολίτης προσπαθήσει να εξακριβώσει τη ψήφο εκλογέα ενώ το ίδιο υποχρεώνει το Κράτος να φροντίσει να υπάρχουν κατάλληλες συνθήκες για την μυστική άσκηση του εκλογικού δικαιώματος ώστε να ψηφίζουν οι εκλογείς μυστικά εφόσον το επιθυμούν. Αν θέλουν όμως μπορούν φυσικά να ψηφίσουν και εκτός παραβάν διαλαλώντας την επιλογή τους. Το ξέρω γιατί μας το είχε εξετασει ο Αλιβιζάτος στη σύνθεση Δημοσίου με παράδειγμα έναν νεοδημοκράτη ο οποίος φωνάζει για τον Καραμανλή ψηφίζοντας κι εκτός παραβάν με τελική ερώτηση αν παραβιάζεται η μυστικότητα!
Κι εγώ δικαστικός ήμουν κι άφησα όποιο ήθελε να ψηφίσει εκτός παραβάν.
[/quote1290087463]
[size=14]Το σχολικό παράδειγμα αυτό το θυμάμαι καλά (ναι ο Αλιβιζάτος το ανέφερε σε κάθε πρώτο έτος στο μάθημα του Συνταγματικού Δικαίου!) και δεν είχε έτσι! Ο κ. Αλιβιζάτος ρωτούσε αν παραβιάζεται η μυστικότητα της ψήφου ή όχι όταν ένας ψηφοφόρος πριν μπει στο παραβάν και αφού βγει από το παραβάν με διάφορους τρόπους (υπο)δηλώνει τι ακριβώς ψηφίζει! Ο Αλιβιζάτος είχε περίπου απαντήσει στο ερώτημά του ότι όσο κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι έκανε μέσα στο παραβάν, δεν παραβιάζεται η μυστικότητα της ψήφου! [/size]
Δεν είπα ότι δεν είναι υποχρεωτική η ύπαρξη του παραβάν. Είπα ότι δεν είναι υποχρεωτική η χρησιμοποίησή του. Η ύπαρξη του παραβάν έρχεσαι σε συμφωνία με τα όσα ορίζονται στο Σύνταγμα που όπως προείπα υποχρεώνει το Κράτος να παρέχει τις κατάλληλες συνθήκες που μέσα σε αυτές είναι και το παραβάν προκείμενου να αποφευχθούν τα όσα λέει ο συνάδελφος ανωτέρω.
Τώρα για τον συνάδελφο που λέει για τον Αλιβιζάτο...εγώ δεν το θυμάμαι έτσι. Η ερώτηση ήταν καθαρά παγίδα και δεν ήθελε να δείξει τόσο τη σημασία του να μπει κάποιος στο παραβάν όσο ότι ο ψηφοφόρος δεν υποχρεούται να ψηφίσει μυστικά και δεν υπάρχει κάποια κύρωση αν δεν το κάνει. Τι να πω μπορεί να κάνω και λάθος...!
Πολύ θέμα για το τίποτα...ρώτησα 10 συν/φους δειγματοληπτικά, και όλοι μου απάντησαν ότι αυτά είναι τυπικότητες! Αν παρακωλύεται η εκλογική διαδικασία με κάθε τυπικότητα, θεωρώ ότι καταλ΄ήγουμε στο να μην δεν ασκείται ορθά η εξουσία που μας δίδεται ως δικ.αντιπρόσωποι.
Κατά την αυστηρή αυτή τυπικότητα, πρέπει να καταγράψουμε το χρόνο καθυστέρησης, να σημειωθεί στο πρακτικό και να παραταθεί μετά τις 7. Απορώ, μπορούν να γίνουν έτσι εκλογές?
Αγγελίες
- 1 από 3
- ››
