«Στα Νεότερα και Σύγχρονα Χρόνια»

40 απαντήσεις [Τελευταία καταχώρηση]
Rebel Assault
Εικόνα: Rebel Assault
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 09/10/2006

[size=14]Προσωπικά, πιο αξιοπερίεργο μού φαίνεται ότι κάποιοι Έλληνες δεν θεωρούν μείζον εθνικό ζήτημα να καπηλεύεται με ακατανόητη αλαζονεία ένα γειτονικό κράτος της Ελλάδος το όνομα, την ιστορία, τα σύμβολα, τους ήρωες της Μακεδονίας και συγχρόνως υποβολιμαία να διεκδικεί ελληνικά εδάφη διά της κυκλοφορίας χαρτών αλυτρωτικού χαρακτήρα που φτάνουν ως τον Λευκό Πύργο. !eek

Πιο αξιοπερίεργο είναι το γεγονός της επιλογής του κ. Νίμιτζ για την μεσολάβηση μεταξύ των δύο χωρών, ο οποίος προ μηνών ζήτησε λίγο πολύ από την Ελλάδα σταδιακά να αποσύρει αυτή το όνομα "Μακεδονία" !yikes και λίγο πριν τις τωρινές συζητήσεις παρουσίασε τον Μ. Αλέξανδρο ως σφαγέα λαών, εκνευρίζοντας και τους δύο "αντιδίκους", και μετά τα ανασκεύασε, προκειμένου να διευκολυνθεί η διαδικασία εν όψει του νέου γύρου μεσολάβησης. !rolleyes

Αλλά ακόμη πιο αξιοπερίεργο είναι κάποιοι που επιμένουν ότι ο λαός έχει παρασυρθεί στο ζήτημα του βιβλίου Ιστορίας, όταν για τα θέματα αυτά συμφώνησαν και οι ειδικοί επιστήμονες (Ακαδημία Αθηνών και οι δάσκαλοι) και οι αρμόδιοι φορείς (Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και Υπουργός Παιδείας)... [/size]

tdf
Εικόνα: tdf
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 04/12/2006

Όλα αυτά είναι αληθή. Προσωπικά μου φαίνεται περίεργο που ενώ Αλέξη και Θοδωρή συμφωνείτε να νομίζεται ότι διαφωνείτε. Απλά Αλέξη εσύ είσαι του στυλ ό,τι πει κάποιος υπέρ της πατρήδας μας και αν παει να την υποστηρίξει είναι εθνηκιστής και συ Θοδωρή είσαι του στυλ πως άμα κάποιος δεν πει ζήτω η Ελλά 350 φορές τότε δεν είναι Έλληνας. Αν συγκεντρωθείτε στις λέξεις της γλώσσας μας τότε θα το δείτε δεν είναι δύσκολο .

almos
Εικόνα: almos
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 07/10/2006

[quote1194541051=age]
Απλά Αλέξη εσύ είσαι του στυλ ό,τι πει κάποιος υπέρ της πατρήδας μας και αν παει να την υποστηρίξει είναι εθνηκιστής και συ Θοδωρή είσαι του στυλ πως άμα κάποιος δεν πει ζήτω η Ελλά 350 φορές τότε δεν είναι Έλληνας. [/quote1194541051]
Φίλε age, δέχομαι την κριτική σου στο σημείο αυτό. Πρέπει, ωστόσο, να διευκρινίσω ότι προφανώς δεν θεωρώ εθνικιστή όποιον υποστηρίζει την πατρίδα του. Υπό την εκδοχή αυτή, εθνικιστές θα ήμασταν σχεδόν όλοι, ο δε εθνικισμός θα ήταν κάτι καλό. Άλλο όμως η αγάπη για την πατρίδα και άλλο το μίσος για τις άλλες χώρες, τους άλλους λαούς, τους άλλους πολιτισμούς. Άλλο η έμπρακτη προσφορά στην πατρίδα και άλλο η επίκληση της πατρίδας προς εξυπηρέτηση προσωπικών φιλοδοξιών, στόχων, στρατηγικών. Πραγματικός πατριώτης είναι αυτός που αποδεικνύει εμπράκτως την αγάπη για την πατρίδα του, όχι αυτός που απλώς διατείνεται δεξιά κι αριστερά ότι αγαπάει την πατρίδα του. Ο υγιής πατριωτισμός συνίσταται στην ουσιαστική συμβολή στην οικονομική, κοινωνική και πολιτισμική ανάπτυξη της χώρας, στην πρόοδο των γραμμάτων και των τεχνών, των επιστημών και της τεχνολογίας, στην ευημερία όλων των ανθρώπων που ζουν στην χώρα αυτή, ώστε να είναι ή να γίνει η χώρα αυτή πρότυπο για όλες τις χώρες του κόσμου, όχι στην καλλιέργεια του ρατσισμού, της ξενοφοβίας και της μισαλλοδοξίας, που οδηγούν την πατρίδα μας και τους πολίτες της σε διεθνή οικονομική, κοινωνική, πολιτική και πολιτισμική απομόνωση. Πραγματικός πατριώτης είναι αυτός ο οποίος συνεισφέρει με την προσωπική του εργασία στην πρόοδο του Έθνους, όχι αυτός ο οποίος επικαλείται διαρκώς την συμβολή των προγόνων μας στο Έθνος (προγονοπληξία) χωρίς ο ίδιος να προσφέρει απολύτως τίποτα. Πραγματικός πατριώτης είναι αυτός ο οποίος εργάζεται για την ενίσχυση των θεσμών του δημοκρατικού πολιτεύματος, την εμβάθυνση του κράτους δικαίου, τον σεβασμό και της προστασίας της αξίας του ανθρώπου, όχι αυτός που εργάζεται για την ανατροπή του δημοκρατικού πολιτεύματος, την εγκαθίδρυση στρατιωτικής δικτατορίας και τις συνακόλουθες εθνικές τραγωδίες στις οποίες οδηγούν οι καταστάσεις αυτές. Πραγματικός πατριώτης είναι αυτός ο οποίος θυσιάζεται ελευθέρα βουλήσει όταν τυχόν έκτακτες περιστάσεις εθνικής σημασίας το απαιτούν, όχι αυτός ο οποίος θυσιάζει άλλους ανθρώπους με το ζόρι προς το συμφέρον του Έθνους, το οποίο έχει αναγάγει ως ψυχολογικό σημείο αναφοράς της προσωπικής του ύπαρξης. Και σε ό,τι αφορά την πολιτική ζωή της χώρας, πραγματικός πατριώτης είναι ο πολιτικός ο οποίος εργάζεται έμπρακτα για το καλό της πατρίδας, όχι ο πολιτικός που προσπαθεί να χτίσει την πολιτική του καριέρα με πατριδοκάπηλα συνθήματα ("αγαπάω την πατρίδα μου, ψηφίστε με"). Αυτή είναι για εμένα η διάκριση ανάμεσα στον υγιή πατριωτισμό και στον αρρωστημένο εθνικισμό. Εξυπακούεται δε ότι τα ως άνω παραδείγματα τα οποία χρησιμοποιώ έχουν γενικό χαρακτήρα και δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένα πρόσωπα αλλά στο σύνολο των προσώπων τα οποία με τον λόγο τους ή με τις πράξεις τους κατατάσσονται στην μία ή την άλλη κατηγορία.

Rebel Assault
Εικόνα: Rebel Assault
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 09/10/2006

[quote1194559242=age]
Όλα αυτά είναι αληθή. Προσωπικά μου φαίνεται περίεργο που ενώ Αλέξη και Θοδωρή συμφωνείτε να νομίζεται ότι διαφωνείτε. Απλά Αλέξη εσύ είσαι του στυλ ό,τι πει κάποιος υπέρ της πατρήδας μας και αν παει να την υποστηρίξει είναι εθνηκιστής και συ Θοδωρή είσαι του στυλ πως άμα κάποιος δεν πει ζήτω η Ελλά 350 φορές τότε δεν είναι Έλληνας. Αν συγκεντρωθείτε στις λέξεις της γλώσσας μας τότε θα το δείτε δεν είναι δύσκολο .
[/quote1194559242]
[size=14]age, γνωρίζεις ότι δεν είναι σωστό να αδικείς την αλήθεια, προκειμένου να μεσολαβήσεις μεταξύ δύο ανθρώπων που αντιδικούν, έστω και αν αυτό το κίνητρό σου είναι αδιαμφισβήτητα καλοπροαίρετο. Η ειρήνη δεν μπορεί να επέλθει μονομιάς, αν απλώς δεχθούμε ότι έχουμε και οι δύο εξ ίσου άδικο ή αν δεχθούμε ότι υπερβάλλουμε και οι δύο. Κάποιος κατά κανόνα έχει περισσότερο δίκαιο ή περισσότερο άδικο. Η αγωγή ή θα απορριφθεί ή θα γίνει δεκτή. Ισοπαλία δεν χωρεί!

Γνωρίζεις επίσης καλά ότι το θέμα του βιβλίου της Στ΄ Δημοτικού δεν έχει να κάνει με το ψευτοδίλημμα 'εθνικισμός ή εθνική μειοδοσία', στο οποίο προσπάθησαν να καθηλώσουν οι υπερασπιστές του βιβλίου τον δημόσιο διάλογο. Ευτυχώς, [u]η ελληνική κοινωνία για πρώτη φορά έσπασε τα δεσμά της ιδεολογικής τρομοκρατίας που τής είχε επιβληθεί νεωστί αποφεύγοντας τον σκόπελο του 'ακροδεξιού σταμπαρίσματος' ενός λαϊκού αιτήματος (για απόσυρση του βιβλίου) που τεκμηριώθηκε όσο οτιδήποτε άλλο τον τελευταίο καιρό.[/u]

Όσοι επιμένουν να προβοκάρουν, να σκιαμαχούν και να περιφέρουν ακροδεξιά μορμολύκεια για να φθείρουν την αυτοσυνειδησία του ελληνικού λαού, ήδη συνθλίβονται σε μια διάσταση γραφικότητας που διαρκώς "στενεύει". !exclaim [/size]

almos
Εικόνα: almos
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 07/10/2006

Σε ό,τι με αφορά, πάντως, δεν αντιδικώ με κανέναν. Ο ελεύθερος δημόσιος διάλογος είναι conditio sine qua non του ίδιου του δημοκρατικού πολιτεύματος και, συνεπώς, όλοι ανεξαιρέτως πρέπει να έχουν την δυνατότητα να διατυπώνουν ελεύθερα την γνώμη τους για οποιοδήποτε ζήτημα τους αποσχολεί. Από εκεί και πέρα, όλοι όσοι αρθρώνουν δημόσιο λόγο υπόκεινται - και πρέπει να υπόκεινται - και σε δημόσια κριτική! !wink

tdf
Εικόνα: tdf
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 04/12/2006

Κανένας απ' όσους κρίναν το βιβλίο δεν είναι προγωνόπληκτος γιατί η κρίση εστιάζεται κυρίως στην Έλλειψη ιστορικών γεγονότων αλλά και στην υπόθαλψη προπαγάνδας από τις πρώτες κι όλας σελίδες του βιβλίου. Πολλοί όμως είναι οι πατριδοκάπηλοι οι οποίοι θεώρησαν πως το οι Σμηρνιοί συναστίστηκαν στο λημάνη της Σμήρνης δεν είναι σωστό. Μάληστα τρομάρα του ένας εξ 'αυτων έκανε την άλλωση της Σμήρνης και ταινία, δεν ξέρω αν έδειχνε βέβαια τους Σμηρνιούς στον γκισέ να είναι πολιτισμένα σε μιρκές ουρές και να κόβουν εισητήριο. Απ την άλλη όμως και εσύ Θοδωρή γνωρίζεις καλά πως δεν είναι δυνατόν να πεις σε παιδιά Στ δημοτικού πως οι Άγκλοι κόβαν τα χέρια των Σμηρινιών που σκαρφάλωναν στα καράβια τους ( είναι που δεν υπήρχε συνοστισμός ), άρα νομίζω πως και εσύ ενδομήχως θες τα παιδιά της Στ δημοτικού να δηδάσκονται κάτι λιγότερο βάρβαρο. Αν σας έλεγα λοιπόν και στους δυο να καταλήγαμε σε μια άποψη πως η Ιστορία για την Ελληνική μας επανάσταση θα πρέπει να δηδάσκεται από πρώτη ως τρίτη λυκείου και με τις μαύρες λεπτομέριές της νομίζω πως θα συμφωνούσαμε γιατί τα παιδιά αυτών των τάξεων και με τον σωστό τρόπο δηδασκαλείας θα καταλάβαιναν καλύτερα το τι συναίβει νομίζω πως θα συμφωνούσαμε. Α και όσων αφορά την αγωγή φίλε μου θοδωρή για κοίτα λίγο τις διατάξεις 208 και 209 του Κ.Πολ.Δ. και μετά πες μου αν μπορούν ή όχι να υπάρξουν ισοπαλίες . Κανείς δεν αντιδικεί μα όλοι συζητούμε. Βέβαια στις απόψεις δεν υπάρχει μόνο το άσπρο και το μαύρο αλλά υπάρχει και το γκρύζο.

Rebel Assault
Εικόνα: Rebel Assault
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 09/10/2006

[b][size=14]Η αλήθεια εντοπίζεται συνήθως στις αποχρώσεις, όχι όμως στους μέσους όρους, τους συμψηφισμούς και τους συμβιβασμούς, και δη όταν πρόκειται για την ιστορική αλήθεια.[/size] [/b] !exclaim

tdf
Εικόνα: tdf
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 04/12/2006

Καλέ μου άνθρωπε δεν υπάρχει αλήθεια . :p:p

Rebel Assault
Εικόνα: Rebel Assault
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 09/10/2006

[quote1194803487=age]
Καλέ μου άνθρωπε δεν υπάρχει αλήθεια . :p:p
[/quote1194803487]
[size=14]Δηλαδή δεν είναι αλήθεια: [b]α)[/b] ότι συνετελέσθη εκδίωξη,[b] β)[/b] ότι ο χαρακτήρας της εκδίωξης υπήρξε βίαιος και [b]γ)[/b] ότι αντίστοιχη μοίρα υπέστησαν και άλλοι πληθυσμοί (από τον Πόντο και την Ανατολική Θράκη); [Αυτά ήθελε ο ελληνικός λαός να γράφονται! Όχι να περιγράφονται τα αίματα και οι σφαγές με λεπτομέρεια! !eek ]
Και είναι περισσότερο αλήθεια ότι έγινε μονάχα ένας "συνωστισμός στο λιμάνι της Σμύρνης" και αυτό ήταν; Μάλλον όχι, έτσι δεν είναι; Νομίζω ότι για την αλήθεια κάποιων γεγονότων είμαστε αρκούντως βέβαιοι... [/size] !neutral

almos
Εικόνα: almos
Εκτός σύνδεσης
Ημ. Εγγραφής: 07/10/2006

[quote1195232933=age]
Αν σας έλεγα λοιπόν και στους δυο να καταλήγαμε σε μια άποψη πως η Ιστορία για την Ελληνική μας επανάσταση θα πρέπει να δηδάσκεται από πρώτη ως τρίτη λυκείου και με τις μαύρες λεπτομέριές της νομίζω πως θα συμφωνούσαμε γιατί τα παιδιά αυτών των τάξεων και με τον σωστό τρόπο δηδασκαλείας θα καταλάβαιναν καλύτερα το τι συναίβει νομίζω πως θα συμφωνούσαμε.
[/quote1195232933]
Σε ό,τι με αφορά, ναι, μάλλον θα συμφωνούσα! !wink